Pessoal, antes de mais nada queria dizer que gostei muito das aulas e discussões que surgiram hoje! Não sei vocês, mas acho isso muuuito válido e riquíssimo! O verdadeiro sentido da educação! Bom, como o tema surgiu e ambém foi foco de uma discussão "acalorada", proponho que continuemos a conversa sobre "A Morte de Osama Bin Laden" aqui.... Espero que a Aline ainda tenha a questão dela!
Como eu disse a discussão virtual é bacana pois permite que a gente es "escute" melhor nas considerações!
Deixo uma parte de um pequeno texto que escrevi como base pra gente conversar! Espero que renda! =)
Qual a verdadeira comemoração?
Jovens americanos e pessoas do mundo inteiro comemoram à exaustão a morte de Osama Bin Laden. Figura mítica, influenciou toda uma geração. Geração do medo, do cuidado e da espreita principalmente na Europa e na América do Norte. Foi o grande estímulo para a Guerra do Iraque e, por outro lado, para o desenvolvimento de tecnologia de ponta principalmente na indústria bélica. Indutor de uma nova guerra fria, foi o grande vilão da última década. Longe da grande exaustão com que a mídia trata o assunto e tentando de forma extenuante reverter a lógica que movimenta este acontecimento, cabe perguntar, qual a verdadeira comemoração? Como explicar e entender a comemoração da morte de um ser humano, mesmo sendo ele Osama Bin Laden, o suposto inimigo número 1? As imagens são no mínimo impactantes. Gritos desvairados, as fotos do terrorista sendo seguradas por mãos quase infantis e logo queimadas em outro ato terrorista. Jovens convulsionando e banhando-se em um lago de uma universidade em um ritual quase dionísico, comemorando a morte, outros enrolados em bandeiras norte-americanas como se agora, ali, sentissem-se seguros e acalentados. O frágil nacionalismo ganha um respiro frente ao seu quase esmaecimento com está redentora vitória. Toda uma geração terá agora motivos para ter orgulho de ser norte-americana, uma identidade valorizada. É possível ver uma sensação nos olhares e sorrisos das fotos da comemoração: orgulho, alívio. Mesmo que estas sensações baseiem-se na morte. Um assassinato que paga milhares. Veiculação assassínica na grande mídia, com história e passo a passo da operação que pôs fim à vida do verme humano. Como pensar este fato? Como tudo veiculado pela grande mídia, caso não se tente desacelerar a velocidade da sobreposição, corre-se o risco de tornar-se vítima de outro atentado terrorista muito mais perigoso que vem sendo propagado silenciosamente há tempos, a indiferença. Recoloco a questão, que motivos existem para comemorar a morte de Osama Bin Laden? Vingança? Recuperação de uma suposta honra? Ou casual movimento de fluxo? Será que as pessoas sabem o que realmente estão comemorando? Não existe por detrás desta caçada e alegria toda a perversidade circulando dentro da mesma lógica terrorista? Não existe o ódio pela diferença e a vontade de assumir-se superior a qualquer preço de uma forma legitimizada? O que nós, aqui, comemoramos? Quem matou Osama Bin Laden e quem é o inimigo número 1? Ele realmente existe? Onde está ele e onde está o terror? Não está dentro de cada um e destas atitudes acaloradas que são perpetradas por uma constante reprodução acelerada?
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ResponderExcluirFalei que ia ser a primeira a comentar né!! hahaha
ResponderExcluirMas então, acho que a morte do Osama só facilitou o trabalho dos Americanos. Tenho certeza de que se ele fosse capturado seria condenado a PENA DE MORTE, então não importa o modo de como ele morreria, seja judicialmente ou "destino". Não estou defendendo a opinião dos EUA, mas a minha, sem contar que não tem nem cabimento defender um país nem um pouco pacifista. Então assim como fico feliz com a morte de Osama Bin laden, ficaria com a morte de George W. Bush!
Samira, 212
ResponderExcluirConcordo com a Aline. Penso que o Bush também não foi nenhum pouco pacifista, e agora deve ser vendo isso (e comemorando) enquanto cria suas vaquinhas em sua enorme fazenda no estado do Texas. Mas enfim na minha opinião, acho que não é nem um pouco legal pessoas comemorarem a morte de outra. Sei que o Osama, provocou aquela tragédia (acho que posso dizer assim) nas torres gêmeas, onde centenas de pessoas sem entender o que estava realmente acontecendo se jogaram pularam, lá de cima, preferindo morrer daquela forma,outras acreditavam que balançando um pano branco seriam salvas, quantas pessoas estão ainda hoje sofrendo por perder seus amigos e parentes dessa forma. Para mim, Osama não estava pensando nisso. Sem esquecer que os Estados Unidos, treinam ele. Não estou defendendo os EUA, muito menos o Osama, mas independente se ele morreu ou não (porque há uns boatos) acho que seus "seguidores" não irão deixar isso terminar assim. Penso que essas imagens de jovens e toda população comemorando vai gerar muita revolta. Para mim o motivo de tanta comemoraão é a vigança e um alivio. Só espero que essas pessoas não esqueçam que o "jogo" ainda não acabou. Talvés morreu só um peão e ainda falta o rei.
as pessoas que acham errado comemorarem a morte dele (se é que ele realmente morreu), não tiveram ninguém de suas famílias em alguns dos atentados. Ponham-se no lugar delas, como vocês se sentiriam se seus irmãos, pais ou avós tivessem morrido por culpa de um maníaco e UMA das únicas formas de justiça é a morte? Se ele consegue matar mais de 3 mil pessoas eu consigo ficar feliz pela morte de quem causou essas 3 mil.
ResponderExcluirps.: Vi uma matéria agora pouco, dizia que os EUA não apresentaram provas concretas da morte de Osama Bin Laden. E faz sentido; porque o terrorista mais procurado do mundo estaria em uma 'mansão' no centro da cidade?????
Aline, a questão não é defender a opinião dos EUA. A questão é se paramos para pensar realmente sobre a nossa opinião. Eu não considero errado tentarmos agir contra atitudes extremas (como os atentados terroristas e como as inúmeras guerras que os EUA patrocinaram e patrocinam a todo momento, tanto que as vezes nem sabemos – Já assistiu ao filme “O Senhor das Armas?”). É muito delicada a questão como um todo e trago o diálogo para conseguirmos parar e pensar e não somente seguir o fluxo (principalmente aquele que a mídia cria).
ResponderExcluirCom certeza a Al Qaeda tem uma atitude que é reprovável e terrível, porém, a questão é pensar se não nos igualamos a ela de certa forma ao comemorar a morte de Osama. Deixando de lado o que ele fez ou deixou de fazer e pensando somente no produto da comemoração.
Por exemplo,
- O que a Al Qaeda comemora com seus ataques? A morte, o ódio, a intolerância, a destruição, o choque.
- O que os americanos agora comemoram? A morte, o ódio, a intolerância, a destruição, o choque.
É a mesma comemoração! Obviamente em escala menor, mas é a mesma! Tentando esquecer que a morte foi de Obama, seria o mesmo que nós comemorássemos a morte de nosso colega que pensa diferente da gente. O que nós faz quando alguém faz algo que não gostamos? Pensando nesta situação toda a resposta seria: “matamos ele!”
Agora, será que o problema se resolve? Como muito bem lembrou a Samira, Osama se tornou por um tempo um objetivo, mas ele é o verdadeiro motivo de toda esta luta? Será que essa não é somente uma falsa idéia de vitória. Duplamente falsa: primeiro porque o terrorismo continua e continuará enquanto existir intolerância, segundo porque comemorar a morte e a guerra não é uma vitória, só permite que o “outro lado” o terrorista, possa devolver na mesma moeda e continuar agindo de forma violenta.
ResponderExcluirÉ simples: Se eu respondo a um tapa com outro tapa, isso dá o direito de o outro me dar ainda outro tapa. Agora se ele me dá um tapa e eu não devolvo um tapa, mas sim o meu incômodo e explico porque não gostei, isso já tira o tapa de cena. Vai ser mais difícil ele devolver um tapa.
Por isso eu falo: na verdade quem morreu não foi Osama, mas sim a delicadeza, a tolerância, a paciência, a paz que morre cada vez mais e continuará morrendo enquanto esta atitudes (de comemorar um ato terrorista) forem comuns e banais.
Quanto às teorias da conspiração (de que Osama ainda está vivo, está não sei onde, bla bla bla) vai render ainda muito à mídia... Percebam como ela consegue perceber tudo que pode ser útil pra ela e logo abocanhar! Agora a notícia é “estaria Osama realmente morto?”
Percebam gente, a mídia é paradoxal: ela critica a morte de Osama, faz dele o demônio, mas ao mesmo tempo com certeza agradece e ama ele pois a quantidade de dinheiro que a morte dele movimenta e gigantesca.....
Enquanto o Osama morre e remorre e reremorre, a votação do código florestal brasileiro está indo pelo ralo, os ruralistas estão conseguindo o que querem e muita gente, planta, animais e vida vai morrer por conta disso....
ResponderExcluirSerá que não vale pensar nisso também....?
Acho que, acima de tudo, foi um grande golpe político. Mesmo com toda a sede que os americanos tinham de acabar com o Bin Laden, acredito que essa morte foi mais como uma promoção para o futuro candidato a presidencia dos Estados Unidos, Barack Obama. Ele agora é tratado como um herói e seu índice de aprovação foi lá nas alturas. Claro, acredito que tenham outros fatores envolvidos também, e eles existem, mas acho que esse é o principal, a política. E não deixo de concordar com o professor, violência gera violência. Se for parar para pensar também, em todo o sofrimento que aquele povo tem, a cultura e religião que são criados pregam e ensinam a se sacrificar por um deus, por um povo inteiro (vale a pena assistir o filme Ponto de vista). Bin Laden podia ser o alvo principal agora, mas quanta gente ainda não tem por trás de tudo isso. É um ciclo vicioso, parece que não acaba mais... Até quando o ser humano vai tentar resolver guerras com mais guerras? ;//
ResponderExcluirOlha galera, respeito a opinião de todos e todas...mas vamos lá...Na minha modesta opinião, seja por promoção política, por vingança ou, qualquer outro motivo os EUA fizeram mais uma vez o que eles quiseram fazer, alguém aí já parou pra pensar q isso foi um golpe de estado que normalmente a ONU julgaria cm td o rigor? Poisé afinal invadir outro país para assasinar um cidadão honesto ou ñ, é contra tds os acordos propostos pela ONU...
ResponderExcluirEu com muita certeza choraria mt se algum ente querido morrese em uma tragédia cm a das torres gêmeas, e tmb cm certeza choraria mt se alguém que fosse cm um "pai" pra mim morrese afinal essa é a figura que Osama representava para muitas pessoas, que certamente tiveram suas vidas "detonadas" pela guerra cm os EUA ou cm outros países...
O Osama e qualquer outro cidadão aliado á ele foi apenas mais uma pessoas enganada pelos EUA, ñ estou defendendo o terrorismo...ms já pararam p/ pensar em qnts atrocidades os EUA já fizeram só pra conseguir mais dinheiro, Status, e estabilidade política em relação ao mundo?
Vamus começar pelos anos de 1890..."pq os EUA atacaram 300 índios Lakota dentro de seu próprio país?" ... "pq os Marines confrontaram os rebeldes nacionalistas nho Chile em 1891?" ... "pq os EUA combateram a rebelião dos Boxers na China?" ... "pq os Fuzileiros dos EUA interviram na disputa eleitoral do Panamá em 1908?" ... "o q desencadeou a 1ª guerra mundial?" ... "o q as pessoas de Hiroshima e de Nakasaki fizeram pros americanos?" ... "pq os EUA tinahm tanto interesse em acabar cm a URSS?" .. e mais atualmente galera "pq em 2009 os EUA massacraram 50 civís em uma área área próxima de um refúgio da AL-Qaeda?"
Pensem com muito cuidado, e atenção...
O mundo td ñ estaria sendo manipulado?
Pq uma vida é mais ou menos importante do que outra?...
E dps de fazerem essa análise, pensem de novo sobre a morte do Osama! ^^
acho que está faltando algo. todos defendem suas opniões, sejam elas a favor ou contra a morte do Bin Laden. as consequencias tambem já foram citadas, mais guerra, mais vingança, mais hipocrisia. é, hipocrisia. acredito que todos os seres humanos tem um lado meio hipocrita de certa forma. eu já percebi isso em diversos casos. essa morte do Bin Laden só reforça mais a minha teoria. não é ironico que os americanos queiram terminar uma guerra no mesmo jeito que ela começou? matando?
ResponderExcluiro que é que dá aos americanos o direito de estaram certos? por que julgamos o povo do irã como os malvados?
talvez eles só quesesem se defender, não atacar. ou atacar para se defender.
e depois nós que estamos de fora, por que temos que apoiar um dos lados? existe um lado que fale totalmente a verdade?
e como a thalita falou, como alguem que invade um país para matar um cidadão, pode estar com a razão?
na verdade a resposta é bem obvia: dinheiro. os Estados Unidos são o "maior, o melhor e o mais desenvolvido país do mundo". e não é só por que eles querem, é por que nós realmente queremos depender do que ele produz. por que produzir algo no brasil se os estados unidos produzem mais, produzem melhor? é toda essa palhaçada de desenvolvimento que dá aos estados unidos essa credibilidade toda. todo esse direito de matar.
então se o Bin Laden morreu mesmo, se uma nova guerra começar, a culpa não será só dos EUA, sera do mundo inteiro.
Viu? hipocrisia.
não quero que ninguem fique do meu lado por obrigação, ou sei lá o porquê. mas a hipocrisia foi a melhor desculpa que eu achei para o comportamento da humanidade. sempre foi, sempre será. eu penso assim e não vejo por que não pensar. hipocrisia é uma caracterisca comun entre seres humanos. eu sou hipocrita, você é, todos somos. indepentente de qualquer coisa.
sabe do que esqueçemos? de uma coisa tão constante que ninguem mais presta atenção: musica.
acho que todo mundo conheçe IMAGINE do JOHN LENNON, né? ela consegue dizer tudo. tudo que é preciso hoje, tudo que sempre será preciso.tudo o que queremos. tudo que nem sabemos por onde começa. quem liga pra letra de IMAGINE? se alguem ligasse o mundo teria mudado, como já mudou uma vez, quando os beatles cantaram. quando o mais importante eram a paz e o amor.
por qual motivo tudo isso não pode voltar? até cazuza certa vez profetizou, quando disse: "eu vejo o futuro repetir o passado" e na verdade é o que acontece, aos poucos. é só parar pra pensar e comparar o século XX com o século XXI, só o que falta é a paz e parte do amor.
não podemos fazer nada alem de torcer para que a paz volte a reinar, fazendo nossa parte no dia a dia. e talvez a morte do Bin Laden, sirva para que entendamos que com morte e com guerras nada se constrói.
e IMAGINE pra pensar:
Imagine que não há paraíso
É fácil se você tentar
Nenhum inferno abaixo de nós
Acima de nós apenas o céu
Imagine todas as pessoas
Vivendo para o hoje
Imagine não existir países
Não é difícil de fazê-lo
Nada pelo que lutar ou morrer
E nenhuma religião também
Imagine todas as pessoas
Vivendo a vida em paz
Você pode dizer
Que eu sou um sonhador
Mas eu não sou o único
Eu tenho a esperança de que um dia
você se juntará a nós
E o mundo será como um só
Imagine não existir posses
Me pergunto se você consegue
Sem necessidade de ganância ou fome
Uma irmandade de humana
Imagine todas as pessoas
Compartilhando todo o mundo
Você pode dizer
Que eu sou um sonhador
Mas eu não sou o único
Eu tenho a esperança de que um dia
Você se juntará a nós
E o mundo será como um só
Gente, precisamos tomar alguns cuidados!
ResponderExcluirConcordo com algumas coisas que o Luan e a Thalita trouxeram. Principalmente na questão de responder à violência com violência: existe um paradoxo nisso, não?
Certamente a figura do Osama tem um sentido para nós, totalmente diferente daquele que tem para aqueles que vivem no oriente médio.
Certamente sofreríamos muito se alguém próximo tivesse estado nas torres gêmeas.
E certamente nunca poderemos nos colocar exatamente no lugar do outro para saber como ele se sente.
Pensando assim, como não podemos nos colocar exatamente no lugar do outro, em que devemos basear nossas opiniões?
Acho que esta é a grande pergunta!
Pois quando comemoramos e ficamos felizes com a morte de Bin Laden, é mesmo a nossa opinião que está em jogo?
Da mesma forma, quando pensamos que é triste ele ter morrido, em que baseamos esta opinião?
É nisso que baseio meu ponto de vista: a morte de Bin Laden, demonstra outra morte: a da delicadeza, do amor, da fraternidade. Não o fato de ele ter morrido, mas tudo que movimenta a sua morte. Desde os primórdias da guerra...
Como muito bem trouxe o Luan, é hipocrisia pensar que o fato se encerra com a morte dele e tudo se resolve. Existe algo maior que deve ser pensado. A questão da vingança, do ódio, da intolerância, da dificuldade em entender e aceitar o outro (o diferente....)
Outra coisa importantíssima:
Cuidado com "encontrar" um culpado! No caso os EUA. Realmente, os Estados Unidos tem um papel importante nisso tudo, mas temos que tomar cuidado pra não criarmos "monstros". Será que nao agimos como os Estados Unidos, quando sentimos raiva de alguém que roubou e queríamos poder nos vingar? Será que não agimos igual aos Estados Unidos quando entramos em um fast food pra comer e ao sairmos nem vemos que ali ao lado tem toda uma família revirando lixo para encontrar alguns restos e se alimentar?
Acho que os mosntros estão muito mais dentro de nós do que fora. A verdadeira hipocrisia é vê-los a todo o momento fora e nunca nos voltarmos para ver se nós mesmos não estamos nutrindo eles também!
Acho que O John Lennon é um bom ponto de ancoragem pra isso tudo como o Luan citou unido com as frases:
"Pq uma vida é mais ou menos importante do que outra?..."
"talvez a morte do Bin Laden, sirva para que entendamos que com morte e com guerras nada se constrói".
"Até quando o ser humano vai tentar resolver guerras com mais guerras?"
"Mas enfim na minha opinião, acho que não é nem um pouco legal pessoas comemorarem a morte de outra."
frases de vocês mesmos! =)
Ao matá-lo, para punir pelo que ele fez, estão se igualando a ele - que eles mesmos consideram estar totalmente errado - e perdendo sua razão dentro dos seus próprios conceitos.
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